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內(nèi)蒙古探索出治沙致富新模式(組圖)

http://www.sina.com.cn 2007年12月13日23:30 央視《新聞會(huì)客廳》

中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)胡德平。

“沙漠 生態(tài) 新能源”論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)。

　　節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)：主持人李曉萌、廣東英吉利實(shí)業(yè)有限公司董事長(zhǎng)方小文、內(nèi)蒙古東達(dá)蒙古王集團(tuán)總裁趙永亮、內(nèi)蒙古億利資源集團(tuán)總裁王文彪。

　　李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。在我們國(guó)家整個(gè)的國(guó)土面積當(dāng)中有五分之一是屬于沙化的土地，而在內(nèi)蒙古境內(nèi)的沙化土地面積又占到全國(guó)沙化土地面積的四分之一，所以很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，惡劣的生態(tài)環(huán)境制約著那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不過(guò)近幾年那里找到了一個(gè)新模式，不僅防風(fēng)固沙，起到了很好的效果，而且就在治理的過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)?shù)氐睦习傩找惨呀?jīng)受益了，是怎么樣的模式，我們先從三個(gè)月前召開(kāi)的論壇說(shuō)起，來(lái)看一下。

　　2007年8月，內(nèi)蒙古庫(kù)布其沙漠腹地——七星湖沙漠生態(tài)旅游區(qū)，一次規(guī)模盛大的沙漠論壇在此舉行。

　　據(jù)了解，此次論壇以“沙漠 生態(tài) 新能源”為主題，匯聚了來(lái)自巴基斯坦、贊比亞等13個(gè)國(guó)家的駐華使節(jié)與及世界各國(guó)的治沙專家，他們對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)防沙治沙的最近研究成果和做法經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了充分的交流。會(huì)上，幾位民營(yíng)企業(yè)家的治沙故事與及200多名企業(yè)家參會(huì)的陣容，卻成為了此次論壇中媒體廣泛的焦點(diǎn)，這也表明了此次論壇期望能夠在企業(yè)與政府之間搭建一個(gè)平臺(tái)，呼吁更多的非公有制經(jīng)濟(jì)人士充分發(fā)揮企業(yè)優(yōu)勢(shì)，共同推進(jìn)沙漠化的治理進(jìn)程。

　　民營(yíng)企業(yè)家如何會(huì)投入到生態(tài)治理的事業(yè)中去，甚至還充當(dāng)了領(lǐng)軍人物？他們的行為對(duì)推動(dòng)沙漠治理又能起到什么樣的作用？而作為此次論壇主辦方之一的中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)又擔(dān)負(fù)了什么樣的角色？他們會(huì)怎樣帶動(dòng)更多的企業(yè)家走進(jìn)沙漠，走進(jìn)生態(tài)治理的新事業(yè)中來(lái)嗎？

　　李小萌：今天我們請(qǐng)到的就是中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)，中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，同時(shí)也是擔(dān)任了13年全國(guó)工商聯(lián)副主席的胡德平先生，歡迎胡部長(zhǎng)，我們歡迎他。胡部長(zhǎng)，剛才一口氣我介紹您三個(gè)身份，這三個(gè)身份有什么共性嗎？

　　胡德平：這三個(gè)單位其中有一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，就是都是做著我們新的社會(huì)階層的工作，中央統(tǒng)戰(zhàn)部是作為黨的部門來(lái)聯(lián)系新的社會(huì)階層，工商聯(lián)是作為我們國(guó)家的人民團(tuán)體，聯(lián)系新的社會(huì)階層，與此同時(shí)，這個(gè)新的社會(huì)階層成立的第一個(gè)社團(tuán)組織就是中國(guó)光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)，這是一群先富起來(lái)，企業(yè)先發(fā)展起來(lái)有了相當(dāng)?shù)囊?guī)模以后，他們的會(huì)員都是以先富幫后富，走共同富裕之路的人來(lái)組成的這么一個(gè)社團(tuán)組織，所以這三個(gè)單位和我們新的社會(huì)階層是緊密相連的，是為他們服務(wù)的，是為他們做工作的黨的機(jī)構(gòu)、一個(gè)人民團(tuán)體和一個(gè)社團(tuán)組織。

　　李小萌：您講得很清楚，接下來(lái)我想問(wèn)胡部長(zhǎng)的是這三個(gè)身份集中在一個(gè)人身上做起事兒來(lái)有什么便利之處？

　　胡德平：我覺(jué)得可以把官方的身份和民間組織的身份能夠很好地結(jié)合起來(lái)，更好地體現(xiàn)對(duì)我們的工作對(duì)象是服務(wù)性的，是引導(dǎo)性的，是互相交朋友的，而不是那種上下級(jí)的，不是那種機(jī)關(guān)對(duì)機(jī)關(guān)的。

　　李小萌：那剛才提到的庫(kù)布其沙漠論壇來(lái)說(shuō)，像您說(shuō)的這種交流式的、引導(dǎo)式的、服務(wù)式的這種介入方式，您怎么參與其中呢？

　　胡德平：我們?cè)谶@兒做的工作就是我們的會(huì)員去治理沙漠，能不能成功，我們也關(guān)心著，當(dāng)他們有了成績(jī)之后，能不能夠把大家的成果，民營(yíng)企業(yè)家的工作作為一個(gè)論壇，而且作為一個(gè)國(guó)際論壇，把他們的成績(jī)，開(kāi)辟新的治沙產(chǎn)業(yè)、綠化產(chǎn)業(yè)，向世界，向全國(guó)做介紹，讓更多的人參加綠化，這個(gè)治沙既改變了環(huán)境、生態(tài)，又可以使企業(yè)營(yíng)利、發(fā)展，義和利結(jié)合在一起，我們想起這么一個(gè)作用。

　　李小萌：企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)，究竟是怎么樣投入到環(huán)境治理當(dāng)中去的，通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

　　這是庫(kù)布其沙漠十年前的模樣，沙塵滾滾，甚至在當(dāng)?shù)亓鱾鬟@樣一種諺語(yǔ)“門外黑風(fēng)家點(diǎn)燈，十步之內(nèi)看不清”。再來(lái)看這是拍到的庫(kù)布其沙漠最近的景象，湖水清澈、綠林叢叢，已經(jīng)完全改變了昔日的模樣。因?yàn)樯鷳B(tài)的改變，人們的生活也發(fā)生了翻天覆地的變化，然而是誰(shuí)在改變這些呢？

　　王文彪，內(nèi)蒙古億利資源集團(tuán)的總裁，早在十年前他就開(kāi)始自己投資治理沙漠，大家看到的這片2000平方公里的甘草林是內(nèi)蒙古億利資源集團(tuán)花十年時(shí)間栽培起來(lái)的。通過(guò)種植甘草然后轉(zhuǎn)化成甘草藥業(yè)，不僅使企業(yè)獲得利潤(rùn)，也通過(guò)綠化擋住了沙漠的肆虐，而且還保護(hù)了庫(kù)布其沙漠腹地唯一的一條公路——穿沙公路，這個(gè)由他所在的企業(yè)投資修建起來(lái)的公路，不僅給當(dāng)?shù)氐睦习傩諑?lái)了方便，也在公路的養(yǎng)護(hù)等方面，給當(dāng)?shù)氐睦习傩仗峁┝司蜆I(yè)機(jī)會(huì)，間接解決了當(dāng)?shù)乩习傩盏氖杖雴?wèn)題。

　　大家看到的這片移民新村是內(nèi)蒙古另外一家公司東達(dá)蒙古王集團(tuán)獨(dú)立投資，在2005年修建起來(lái)的，成為內(nèi)蒙古第一個(gè)生態(tài)移民村，占地12平方公里，最終能解決方圓6000平方公里范圍內(nèi)的四萬(wàn)多農(nóng)牧民的生存問(wèn)題。這片美麗的沙柳林，不僅將2400平方公里的沙漠變成了綠林，通過(guò)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)還能輻射到毛烏素沙漠周邊將近一萬(wàn)平方公里的沙漠，幫助其恢復(fù)生態(tài)。同時(shí)沙柳作為造紙的最好材料，其帶動(dòng)的造紙產(chǎn)業(yè)也幫助當(dāng)?shù)匾徊糠洲r(nóng)牧民解決了就業(yè)問(wèn)題，然而作為集團(tuán)總裁的趙永亮卻說(shuō)，他做的這些僅僅只是因?yàn)?0年前的一個(gè)小小愿望。

　　李小萌：演播室回來(lái)，我們請(qǐng)到的是內(nèi)蒙古億利集團(tuán)總裁王文彪和內(nèi)蒙古東達(dá)蒙古王集團(tuán)總裁趙永亮，歡迎兩位。首先請(qǐng)兩位用一句話告訴我們，進(jìn)入沙漠十幾年最大的收獲是什么？

　　王文彪：要說(shuō)收獲我覺(jué)得就是說(shuō)能夠讓環(huán)境綠了，農(nóng)民富了，企業(yè)也發(fā)展了。

　　李小萌：趙總呢？

　　趙永亮：我們覺(jué)得應(yīng)盡的責(zé)任，也體現(xiàn)了價(jià)值。

　　李小萌：都很簡(jiǎn)練，也很明確。剛才短片里說(shuō)了趙總做這一切就是因?yàn)橐獔A一個(gè)小小的愿望，一個(gè)小小的夢(mèng)想，是什么？

　　趙永亮：對(duì)，1989年的年初，我奶奶去世，想給奶奶把喪事辦得風(fēng)光一點(diǎn)，當(dāng)?shù)匾?qǐng)一些紅火班子，結(jié)果到處請(qǐng)不到，沒(méi)辦法我自拉一套音響，自己放放哀樂(lè)，結(jié)果是全村沒(méi)電，一個(gè)村湊一萬(wàn)塊錢都湊不起來(lái)，我當(dāng)時(shí)跪在靈堂前就覺(jué)得有一種責(zé)任，當(dāng)時(shí)自己給自己就下了一個(gè)定義，你趙永亮能把當(dāng)?shù)乩习傩盏碾娚狭?，你可能是個(gè)英雄，如果連電都上不去那你就是一個(gè)狗熊，當(dāng)時(shí)確實(shí)跪在那兒真是一種責(zé)任。

　　李小萌：后來(lái)您家這個(gè)電通上沒(méi)有？

　　趙永亮：通上了，我掙的第一筆錢，給我三萬(wàn)塊錢獎(jiǎng)金，我拿回來(lái)第一筆掙的錢做的公益，把家鄉(xiāng)的電拉上，當(dāng)時(shí)我們的老盟長(zhǎng)胡治安又撥了五萬(wàn)，八萬(wàn)塊錢湊了一點(diǎn)。

　　李小萌：王總，以前在內(nèi)蒙，在沙漠里面，有人種甘草嗎？

　　王文彪：是有過(guò)的，但是規(guī)模很小。

　　李小萌：您怎么看到了種植甘草治理環(huán)境的作用和經(jīng)濟(jì)效益并重呢？

　　王文彪：甘草的特點(diǎn)有三點(diǎn)，第一，就是耐旱、免耕、無(wú)灌溉，也就是適宜于種在沙漠中種植。第二它是百藥之王，我們中藥里邊有十方九草之稱就是甘草。介于這兩點(diǎn)，我們利用沒(méi)有開(kāi)墾過(guò)的這種荒漠化土地的綠色和無(wú)污染的優(yōu)勢(shì)，來(lái)實(shí)施大規(guī)模的甘草種植，來(lái)搞加工，來(lái)搞制藥。這樣，企業(yè)從效益的角度上講，有所發(fā)展，同時(shí)帶動(dòng)了更多的農(nóng)民種甘草，讓他們得到勞務(wù)收入的同時(shí)，能夠得到產(chǎn)業(yè)的收益。

　　李小萌：如果說(shuō)甘草在庫(kù)布其沙漠并不多見(jiàn)，王總算是另辟蹊徑的話，對(duì)于趙總來(lái)說(shuō)，其實(shí)他選擇的沙柳在當(dāng)?shù)厮闶钱?dāng)家的植物，當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民也都了解沙柳抗旱、抗風(fēng)沙的功能性很強(qiáng)，但是之前為什么并沒(méi)有大面積種植？

　　趙永亮：過(guò)去也種，但是由于沒(méi)有龍頭企業(yè)去拉，不用它，大面積沙柳就枯死了，不平茬就是要割掉，像韭菜一樣，通過(guò)我們龍頭企業(yè)去拉動(dòng)，這叫拉通聯(lián)動(dòng)，經(jīng)濟(jì)杠桿反彈琵琶，用經(jīng)濟(jì)杠桿去撬動(dòng)它，這就把過(guò)去你讓他種變成他要種，我們的荒漠都包完了。通過(guò)我們這些年我們成功地和國(guó)家造紙業(yè)技術(shù)試驗(yàn)成用沙柳做高級(jí)包裝紙成功了，我們十萬(wàn)噸已經(jīng)投產(chǎn)了，而且市場(chǎng)打了好幾年了，已經(jīng)十年了，在十年當(dāng)中，我們和老百姓直接對(duì)接，和我們自己的一塊加起來(lái)就是三百萬(wàn)畝，350萬(wàn)畝，但輻射了毛烏素沙地周邊旗縣1200多萬(wàn)畝，總加起來(lái)是一萬(wàn)平方公里，綠化面積就達(dá)到了一萬(wàn)平方公里，由于我們這個(gè)地方降雨量就三百毫米，但是種楊樹(shù)，大量的楊樹(shù)還是勞民傷財(cái)，長(zhǎng)不起來(lái)，因?yàn)榻涤炅刻?，但你把沙柳拿到了東部，超過(guò)了四百毫米，纖維就不夠了，纖維含量少，木質(zhì)素大，只能做飼料，以飼料為主就好,所以我覺(jué)得治理沙漠要科學(xué)地治理沙漠，科學(xué)地向沙漠要效益，我覺(jué)得這是真正老百姓捧著金飯碗在討吃。所以我們給它總結(jié)了叫50年代是風(fēng)吹草地見(jiàn)牛羊，60年代是濫墾濫采濫開(kāi)荒，70年代是沙進(jìn)人退無(wú)躲藏，80年代是人沙對(duì)峙互不讓，90年代是人進(jìn)沙退變模樣，2000年開(kāi)始我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈上做文章。

　　李小萌：把沙害變成沙產(chǎn)業(yè)，把害變成利。

　　王文彪：變沙害為沙利，變劣勢(shì)為優(yōu)勢(shì)，變輸血為造血，就是這個(gè)概念。

　　李小萌：胡部長(zhǎng)，剛才兩位企業(yè)家都說(shuō)把害變成利，把劣勢(shì)變成優(yōu)勢(shì)，這是不是依靠他們企業(yè)家這種獨(dú)到的經(jīng)營(yíng)目光才能夠做出來(lái)這些事情呢？還依靠什么呢？

　　胡德平：我覺(jué)得這個(gè)環(huán)境應(yīng)該讓像更多的這種自主創(chuàng)業(yè)、自謀職業(yè)的人得到尊重。

　　李小萌：僅有一個(gè)商業(yè)頭腦不夠。

　　胡德平：我覺(jué)得鄂爾多斯政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展相當(dāng)支持，政策完全開(kāi)放，只要是很多行業(yè)都開(kāi)放讓他們做，高速公路他們修得也最早，民間辦的鐵路你們也辦過(guò)，還有一個(gè)飛機(jī)場(chǎng)，雖然搞了，但是最后也沒(méi)有正式運(yùn)營(yíng)，但是也允許，這么一個(gè)開(kāi)放的政策，我覺(jué)得當(dāng)?shù)氐胤秸闹С忠埠苤匾?，黨和地方政府的支持。另外，我聽(tīng)過(guò)庫(kù)布其的故事，庫(kù)布其沙漠一萬(wàn)九千平方公里，住著幾千戶牧民吧。

　　王文彪：幾萬(wàn)戶，三萬(wàn)多戶。

　　胡德平：三萬(wàn)多戶，很多牧民都是在夏季的時(shí)候用駱駝把自己一年所用的茶、鹽、生活物品、蔬菜就一次運(yùn)到沙漠的腹地，然后夏天過(guò)完到了秋天，雖然北京這兒是秋高氣爽，但是那兒已經(jīng)秋風(fēng)瑟瑟了，冬天一下雪就出不去了，一直到明年春天過(guò)了，夏天又開(kāi)始了，蔬菜吃完了，糧食用完了，茶喝完了，再去沙漠，再把東西運(yùn)進(jìn)來(lái)，結(jié)果他們現(xiàn)在去，他現(xiàn)在移民是五百多戶。

　　趙永亮：將來(lái)最終是四萬(wàn)人，一萬(wàn)多戶，今年五百戶了。

　　胡德平：他這兒移民是一百四十多戶，一戶說(shuō)四個(gè)人吧，這些人改變了原來(lái)的生產(chǎn)方式、生活模式，他們對(duì)他們企業(yè)的支持，修路、護(hù)路、種草、種樹(shù)、幫助來(lái)護(hù)理，他們把這些人認(rèn)為是戰(zhàn)略合作者，我覺(jué)得這種企業(yè)家的態(tài)度,沒(méi)有把他們作為是個(gè)雇工，是個(gè)單純的工人，當(dāng)然，也領(lǐng)工資，但是個(gè)戰(zhàn)略合作者，共同改造沙漠，共同綠化。

　　趙永亮：雙贏。

　　李小萌：您等于是把從上到下逐個(gè)環(huán)節(jié)都給我們梳理了一遍，缺一不可。

　　胡德平：但是他們?cè)诮M織各種生產(chǎn)要素中，我覺(jué)得他們起的作用是很難有人來(lái)代替的，這也是企業(yè)家作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最寶貴的一種資源，對(duì)他們的勞動(dòng)應(yīng)該尊重。

　　王文彪：光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)積極參與國(guó)土綠化和防沙治沙，有四點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)值得借鑒和推廣。第一就是建立一個(gè)從索取自然到順應(yīng)自然的轉(zhuǎn)變，比如說(shuō)我們從幾十萬(wàn)畝的大漠中搬出沙區(qū)的老百姓，建設(shè)他們的小鎮(zhèn)子，讓他們過(guò)上了城里人的生活，使得這片荒漠實(shí)現(xiàn)自然修復(fù)。第二就是實(shí)現(xiàn)從沙逼人退到人逼沙退的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。第三從投資的角度上講，由政府的單一投資向多元化投資轉(zhuǎn)變。還有一條，就是從貧瘠荒涼到綠色銀行的轉(zhuǎn)變，像這些企業(yè)，包括我們都是在這么一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中發(fā)展。

　　李小萌：趙總剛才說(shuō)，當(dāng)?shù)乩习傩找庾R(shí)到沙柳的價(jià)值之后，從要他種變成他要種了，但其實(shí)王總也有這么一個(gè)過(guò)程，他參與這個(gè)治理沙漠是從不得不做、被迫做而變成主動(dòng)做，這個(gè)過(guò)程是怎么回事？

　　王文彪：1997年我們有一個(gè)化工企業(yè)就在沙漠里邊，它的發(fā)展還是不錯(cuò)的，每年有幾十萬(wàn)噸產(chǎn)品，但是由于庫(kù)布其沙漠橫亙?cè)谶@里，所以產(chǎn)品的運(yùn)輸就成為問(wèn)題，要想發(fā)展就得修通這條公路，縮短運(yùn)距，降低成本，所以在這個(gè)時(shí)候的選擇是很痛苦的，如果說(shuō)修，這是具有很大的風(fēng)險(xiǎn)，投資也很大，如果不修，這個(gè)企業(yè)必死無(wú)疑，所以最后我們還是放手一搏，選擇了修。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)企業(yè)籌資了七千多萬(wàn)，打通這條橫穿庫(kù)布其沙漠這個(gè)死亡之海的第一條公路。

　　李小萌：但是作為企業(yè)行為來(lái)講，投入也要看產(chǎn)出的，你修穿沙公路投入的七千萬(wàn)多長(zhǎng)時(shí)間收回來(lái)了？

　　王文彪：這條路通了，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)是一通百通，首先它縮短了運(yùn)距，過(guò)去是330公里到火車站，修通了以后60公里，50萬(wàn)噸產(chǎn)品一年就是1500萬(wàn)塊錢的運(yùn)費(fèi)，就減掉了。第二它可以可持續(xù)發(fā)展，可以壯大它的發(fā)展規(guī)模，更重要的就是解決它的人流、物流、信息流。還有一點(diǎn)重要的收獲，就是說(shuō)我們打開(kāi)這個(gè)庫(kù)布其沙漠，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)沙漠是可以治理的，特別是可以利用的，這就引申到種植甘草。

　　李小萌：其實(shí)對(duì)于趙總和王總來(lái)說(shuō)，他們做的一切從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)是理所當(dāng)然，為什么呢？因?yàn)閮?nèi)蒙是他們的家鄉(xiāng)，為家鄉(xiāng)做貢獻(xiàn)是順理成章的事情，但同時(shí)在內(nèi)蒙也有來(lái)自祖國(guó)很多其它地方的企業(yè)家投入到沙漠治理當(dāng)中來(lái)，通過(guò)一個(gè)短片了解一下。

　　這是內(nèi)蒙古著名的旅游景點(diǎn)，阿拉善沙漠腹地以月亮湖為主的生態(tài)旅游區(qū)，然而它的開(kāi)發(fā)商卻是北京的一家公司。在內(nèi)蒙古的沙漠治理大軍里，除了本地的企業(yè)家，處處也能見(jiàn)到外地企業(yè)家的身影。

　　方小文，一位廣東的企業(yè)家，從事對(duì)孔雀、駝鳥(niǎo)等珍稀禽類的馴養(yǎng)工作，然而，10年前，她也投資一千多萬(wàn)，在內(nèi)蒙古恩格貝沙漠地區(qū)種植了300平方公里的綠林，并在恩格貝建立了一個(gè)養(yǎng)殖鴯鹋和鴕鳥(niǎo)的生態(tài)基地，是什么吸引她走進(jìn)這片荒漠？她看到的又是什么樣的商機(jī)呢？

　　李小萌：演播室回來(lái)我們又請(qǐng)到一位來(lái)賓，介紹一下，廣東英吉利實(shí)業(yè)有限公司董事長(zhǎng)方小文，歡迎她。方總是從遙遠(yuǎn)的廣東到內(nèi)蒙去參與這個(gè)治理生態(tài)環(huán)境的，當(dāng)時(shí)怎么想的？當(dāng)時(shí)的公司董事會(huì)贊成您這個(gè)想法嗎？

　　方小文：這個(gè)其實(shí)可以講一個(gè)故事，時(shí)間已經(jīng)是12年前了，那個(gè)時(shí)候有一天有一位內(nèi)蒙包頭來(lái)的王明海先生，他手上拿著《羊城晚報(bào)》來(lái)到公司找我，他說(shuō)他要見(jiàn)方小文，他說(shuō)我非常希望你能到我們恩格貝去看一看，看我們能不能合作，那個(gè)時(shí)候的恩格貝真是非常非?；臎?，我記得我從包頭過(guò)去開(kāi)車三個(gè)多小時(shí)，我們走的像沙浪，我叫它是沙浪，這個(gè)車在沙漠上一浪一浪地這樣走，我說(shuō)這個(gè)地方我怎么會(huì)來(lái)，當(dāng)時(shí)我第一時(shí)間就這樣想，但是我一到了恩格貝這個(gè)地方，我很震撼，震撼的是我們的環(huán)境居然這么惡劣，震撼的是在那里有一位非常非常著名的國(guó)際著名的一位日本人，遠(yuǎn)山正瑛先生，他來(lái)到恩格貝的時(shí)候他已經(jīng)是85歲高齡了，他在那里奉獻(xiàn)了他14年的時(shí)間與生命，最后他是98歲離開(kāi)的，在那里我剛好碰見(jiàn)他，其實(shí)要說(shuō)起來(lái)那個(gè)時(shí)候我是很慚愧的，我到那里我不敢出門，我在房間里躲了兩天，我用四個(gè)詞來(lái)形容這個(gè)沙漠，出門是沙，開(kāi)口是沙，喝水是沙，滿身是沙。

　　李小萌：是，對(duì)您來(lái)講這么可怕的沙漠怎么沒(méi)把您嚇跑，同時(shí)僅有感動(dòng)，僅有熱情肯定不行，因?yàn)槠髽I(yè)的決策是要靠理性的。

　　方小文：對(duì)。我覺(jué)得是理性的，王明海先生種了這么多草，怎么消化呢？我就想，因?yàn)槲沂菑氖绿胤N動(dòng)物養(yǎng)殖的，我就投入了七百萬(wàn)，就在恩格貝建起了很大的一個(gè)養(yǎng)殖廠，就把他種的沙打旺、沙柳，還有苜蓿草這些作為一種良性的生態(tài)循環(huán)，用這個(gè)動(dòng)物來(lái)消耗，然后產(chǎn)出動(dòng)物的產(chǎn)品就可以銷售，我覺(jué)得這是一個(gè)企業(yè)的行為。

　　李小萌：對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境的改善呢？

　　方小文：當(dāng)?shù)丨h(huán)境改善非常突出，因?yàn)槲胰サ臅r(shí)候，那里只有幾戶牧民，現(xiàn)在有兩百多戶回來(lái)，他們參與了旅游的工作，參與管理、餐飲，還有做很多旅游的一些管理工作，這也是一個(gè)非常好的人與自然和諧的體現(xiàn)在里面。

　　李小萌：胡部長(zhǎng)，剛才您也說(shuō)到了光彩精神，32個(gè)字里邊有四個(gè)字是義利兼顧，當(dāng)然了見(jiàn)利忘義是不行了，但是作為公益事業(yè)來(lái)講，能不能要求參與者是見(jiàn)義而忘利呢？

　　胡德平：我覺(jué)得作為慈善者來(lái)說(shuō)，我可以說(shuō)只顧義，只顧道義，也不講回報(bào)，我覺(jué)得這個(gè)可以，但是要徹底改變一個(gè)國(guó)家的面貌，如果要徹底解決貧困問(wèn)題，如果慈善完全都能夠解決這些問(wèn)題，那我說(shuō)別干了，慈善的錢又是從哪兒來(lái)的呢？也不是天上掉下來(lái)的，也不是錢變錢就可以來(lái)的，慈善的錢還是企業(yè)的錢，還是第一產(chǎn)業(yè)的錢，第二產(chǎn)業(yè)的錢，第三產(chǎn)業(yè)的錢，說(shuō)到根還是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我覺(jué)得我們國(guó)家，說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，很明確了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以優(yōu)化配置資源，這說(shuō)得很好，我覺(jué)得社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就決定了我們可以用市場(chǎng)的方法、經(jīng)濟(jì)的方法、全民的方法消滅貧困，不單單是優(yōu)化配置資源，不單單是生產(chǎn)要素的組合，也可以使廣大人民脫貧致富，奔向小康，我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的偉大意義也在這兒。

　　李小萌：胡部長(zhǎng)，今天我們的節(jié)目是從內(nèi)蒙古的沙漠治理說(shuō)起的，節(jié)目結(jié)束的時(shí)候我們還回到這個(gè)話題上，到現(xiàn)在為止有多少企業(yè)參與到內(nèi)蒙古的沙漠治理當(dāng)中去，外來(lái)的企業(yè)有興趣的還有多少空間可以繼續(xù)加入？

　　胡德平：我就知道，除了在恩格貝之外，還有在哲里木盟，還有兩口子，還得了重癥肌無(wú)力，還在那兒治沙。外國(guó)人也有，我們的民營(yíng)企業(yè)在那兒做的有規(guī)模的有二三十家。

　　李小萌：你們?nèi)挥辛私獍?，還有多少空間可以供新來(lái)的？

　　方小文：空間太大了。

　　趙永亮：但是這個(gè)東西我剛才說(shuō)的，科學(xué)的發(fā)展觀我認(rèn)為在治沙上一定要科學(xué)地去治。

　　李小萌：具備什么樣的優(yōu)勢(shì)、實(shí)力或者說(shuō)特點(diǎn)的企業(yè)可以加入進(jìn)來(lái)？

　　趙永亮：每個(gè)企業(yè)都可以進(jìn)來(lái)。

　　王文彪：根據(jù)自己的實(shí)力，根據(jù)自己產(chǎn)業(yè)的構(gòu)筑去對(duì)待這件事情。

　　李小萌：節(jié)目結(jié)束的時(shí)候，我們請(qǐng)臺(tái)上四位每人說(shuō)一句話，針對(duì)的對(duì)象有三類，你們選擇，可以對(duì)政府說(shuō)，對(duì)其他的企業(yè)家說(shuō)，或者對(duì)貧困地區(qū)的老百姓說(shuō)。我們從方總開(kāi)始，然后胡部長(zhǎng)收尾好不好？

　　方小文：我對(duì)我們的民營(yíng)企業(yè)家有一個(gè)希望，用我們的智慧為我們的環(huán)境貢獻(xiàn)力量。

　　趙永亮：先富幫后富，和諧共致富，為保護(hù)我們京城強(qiáng)大的綠色屏障做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

　　王文彪：我們會(huì)繼續(xù)努力，把庫(kù)布其沙漠打造成具有示范意義的一個(gè)綠洲，讓更多的老百姓富起來(lái)，讓這座沙漠更好地綠起來(lái)。

　　李小萌：胡部長(zhǎng)，聽(tīng)您的了。

　　胡德平：我膽大妄為一點(diǎn)吧，我是對(duì)三部分人都說(shuō)句話，我就說(shuō)社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它的核心價(jià)值觀念就包含著義利兼顧這種古老又現(xiàn)代化的一種思想。

　　李小萌：那我們謝謝臺(tái)上四位嘉賓，也謝謝大家。